Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Протоколы испытаний в ФГИС
Форум участников национальной системы аккредитации > Тяготы деятельности участников нацсистемы
Robinzone
Мне задали вопрос: если лаборатория, аккредитованная в установленном порядке, выдает протоколы испытаний в том числе внутренним заказчикам по упрощенной схеме и естественно без ссылки на аккредитацию, нужно ли сведения об этих протоколах подгружать через ФГИС?

Загвоздка оказалась в том, что вся информация по протокольным вопросам, размещенная на сайте ФСА, однозначно дает понять, что лаборатория должна передавать сведения по всем без исключения протоколам. Ниже цитирую разъяснения ФСА, размещенные на оф. сайте:

Цитата
Для заводской лаборатории необходимо ли вносить в реестр протоколов протоколы, по которым отгружается продукция? - Да, только дату и номер протокола.

Нужно ли предоставлять сведения по протоколам по государственному контролю (государственному заданию)? - Да, нужно.

Необходимо ли вносить в реестр протоколов протоколы, если проводились испытания только по микробиологии? - Да, нужно.

Направляются ли данные о протоколах по СОУТ? - Да, направляются.

Протоколами считать только протоколы, выдаваемые ИЛ на сторону, или все протоколы испытаний, выдаваемым ИЛ, в том числе и другим лабораториям того же предприятия? - Протоколами считаются все сведения обо всех протоколах исследований (испытаний) и измерений, выданных испытательной лабораторией.


Однако это не совсем так. Дело в том, что Федеральный закон от 28.12.2013 №412-ФЗ, равно как и приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 №326 регулируют деятельность аккредитованных лиц, поэтому вопросы деятельности вне области аккредитации или неаккредитованных лиц просто не рассматриваются в представленных примерах. Следовательно и результаты испытаний, выполненные вне аккредитации передаче в ФГИС не подлежат.
vikont5782
Хорошо бы, чтоб у ФСА было аналогичное мнение!
зачем нужна обязательная аккредитация? - для проведения испытаний в целях подтверждения соответствия, т.е. обязательной сертификации и декларирования.
При этом лаборатория может заниматься и строительным контролем, и исследованиями, и испытаниями для собственных нужд или по заказу сторонних организаций, при этом, в рамках договорных документов не имеет права передавать результаты испытаний сторонним организациям. При этом комплекс испытаний может как полностью входить в ОА, так и только частично.
Исходя из этого не ясно желание ФСА получать все протоколы, количество которых может за сезон достигнуть 1000 и более штук.
А в каком документе определено это требование и с какой формулировкой?
Metr172
Цитата (vikont5782 @ Фев 20 2017, 11:53)
Хорошо бы, чтоб у ФСА было аналогичное мнение!
зачем нужна обязательная аккредитация? - для проведения испытаний в целях подтверждения соответствия, т.е. обязательной сертификации и декларирования.
При этом лаборатория может заниматься и строительным контролем, и исследованиями, и испытаниями для собственных нужд или по заказу сторонних организаций, при этом, в рамках договорных документов не имеет права передавать результаты испытаний сторонним организациям. При этом комплекс испытаний может как полностью входить в ОА, так и только частично.
Исходя из этого не ясно желание ФСА получать все протоколы, количество которых может за сезон достигнуть 1000 и более штук.
А в каком документе определено это требование и с какой формулировкой?

У ФСА такое же мнение. этот вопрос поднимался много раз. И речь тут идет только о протоколах испытаний по области аккредитации.
vikont5782
Хорошо если так, но у экспертов, которые нас проверяли, несколько другое мнение. Все протоколы должны заливаться в ФГИС, при этом, чтоб их было не много, их можно "объединять" )))))))), например, испытываем какую то продукцию на 7 показателей. Для каждого показателя есть своя методика, в которой определено, что по результатам выдается протокол. Т.е. должно быть 7 протоколов, однако по мнению экспертов, можно все объединить и выдать один протокол.
Если у Росаккредитации (кстати, интересный момент(!), официальное сокращение Федеральной службы по аккредитации является не ФСА, а Росаккредитация) считает, что во ФГИС надо заливать протоколы только в рамках оказания услуг в области аккредитации, то зачем в факе держат такой не удачный пример с еще более некорректной формулировкой мнения, из которой следует, что все протоколы необходимо заливать?
Robinzone
Виконт, Вы же сами понимаете, что эксперты были неправы (уж хотя бы в том, что за Вас решали, что можно объединять и по каким признакам). Плюс к этому в Программе выездной оценки (будь то аккредитация или подтверждение компетентности) нет пункта, указывающего на необходимость проверки работы с ФГИС. Бог с ним, пусть даже экспертная группа вышла за рамки программы, но несоответствие какому пункту критериев аккредитации они бы Вам вменяли?

А что касается загрузки протоколов во ФГИС - читайте первый пост настоящего форума: Росаккредитация не обсуждает вопросы, связанные с испытаниями без аккредитации. Т.е. для них этого просто не существует, поэтому они не утруждают себя конкретизацией, мол такие-то протоколы, имеющие ссылку на АА, загружайте в ФГИС... Это, например, когда Вы дома обсуждаете обычную воду, Вы же не конкретизируете, что это вода "мокрая"...
vikont5782
Робинзон, спасибо большое за разъяснение!

Но от "не правы" не легче. По их мнению, все должно быть идентифицировано: места хранения перчаток, респираторов; все ведра, лопаты и совочки должны быть с бирками; на бутылках с дистиллированной водой, купленной у производителя с паспортом качества и соответствующей этикеткой, маркером надо написать срок годности, на здании, в котором расположена лаборатория, помимо номера дома обязательно должна быть указана улица...
... а потом приходят другие...

Добавлено @ [mergetime]1487763816[/mergetime]
Цитата (Robinzone @ Фев 22 2017, 14:26)
читайте первый пост настоящего форума: Росаккредитация не обсуждает вопросы, связанные с испытаниями без аккредитации

Без аккредитации, но при имеющейся аккредитации заставляю писать, что лаборатория не должна проводить работы вне области аккредитации или в нарушение ее.
Да и, простите меня, надпись на форуме это не аргумент, нужен официальный документ
Robinzone
Цитата (vikont5782 @ Фев 22 2017, 14:40)
Без аккредитации, но при имеющейся аккредитации заставляю писать, что лаборатория не должна проводить работы вне области аккредитации или в нарушение ее.
Да и, простите меня, надпись на форуме это не аргумент, нужен официальный документ
Вы уходите от темы форума. Работа вне области аккредитации - это отдельный пласт мнений, на которых сломано немало копий.

Но даже по логике, загружая в ФГИС сведения о протоколах, выданных без ссылки на АА, вы осуществляете мероприятия, предназначенные для аккредитованных лиц. Вам говорят - Вы покорно исполняете. А то, что в ФГИС поступают только сведения о номере и дате протокола испытаний Вас не смущает? Делая это, Вы просто подставляете себя заранее на случай возбуждения административного производства - внесли номер в реестр, значит выпустили протокол как аккредитованное лицо! Кто Вас просил это делать? Официальные разъяснения национального органа по аккредитации получали? 200 тысяч на стол.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2020 IPS, Inc.