Powered by Invision Power Board

CSS helper

  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Поверка гирь
Occam's razor
Отправлено: Апр 7 2017, 13:06
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 148
Регистрация: 27-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




На документарной экспертизе эксперты сделали замечание, что у нас нет набора поверенных гирь.
А зачем они вообще нужны, если поверяются сами весы?
Заниматься самостоятельно какой-то непонятной калибровкой? Тогда в чем смысл поверки весов?

Прошу кого-то из знатоков дать развернутый ответ, в том числе отразить правомерность требования экспертов поверить гири.

PMEmail Poster
Top
vikont5782
Отправлено: Апр 7 2017, 15:02
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 112
Регистрация: 20-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: 2




откуда они узнали про гири на документарной экспертизе?
где применяются гири?
как вы их используете?
какие весы?
возможно ли при проведении измерений гири использовать для взвешивания образцов на поверенных весах?
PMEmail Poster
Top
Occam's razor
Отправлено: Апр 7 2017, 15:52
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 148
Регистрация: 27-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Про гири эксперты узнали из формы 2 - их в ней не было.
Гири нигде не применяются, при перемещении весов, пару раз ставили гирю на весы, чтоб убедиться что ничего не сбилось. Весы аналитические Sartorius A200S, VIBRA и ряд других с точностью от 10 до 0.1 мг.

Последний вопрос не понял - для проведения измерения массы достаточно образец поместить на весы - гири в этой процедуре никак не участвуют.
PMEmail Poster
Top
Metr172
Отправлено: Апр 10 2017, 02:53
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 124
Регистрация: 22-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Цитата (Occam's razor @ Апр 7 2017, 15:52)
Про гири эксперты узнали из формы 2 - их в ней не было.
Гири нигде не применяются, при перемещении весов, пару раз ставили гирю на весы, чтоб убедиться что ничего не сбилось. Весы аналитические Sartorius A200S, VIBRA и ряд других с точностью от 10 до 0.1 мг.

Последний вопрос не понял - для проведения измерения массы достаточно образец поместить на весы - гири в этой процедуре никак не участвуют.

Не путайте калибровку и поверку весов. Думаю вам стоит заглянуть в паспорт на весы и внимательно там все прочитать. Насколько я знаю, чем выше класс точности весов, тем чаще надо их калибровать.
PMEmail Poster
Top
BerdievAA
Отправлено: Апр 10 2017, 03:56
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 27
Регистрация: 10-Октября 16

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Здравствуйте. В некоторых случаях весы перед началом работы необходимо откалибровать при помощи калибровочной гири. Об этом так прямо и написано в Руководстве по эксплуатации весов. Калибровочная гиря при этом в комплекте с весами не идет. Её нужно покупать отдельно. Некоторые производители весов выпускают разные модификации приборов, со встроенным калибровочным весом и без него. Если встроенного калибровочного веса нет- значит надо калибровать внешней гирей ... Зачем выпускают такие весы? Я думаю, потому что они дешевле и если нужно, например, двое-трое весов, то появляется возможность существенно сэкономить, купив одну гирю, на всю "компанию") Некоторые, скажем, лаборатории, в желании сэкономит идут дальше... Просто покупают самые дешевые весы с требуемым диапазоном и показателями точности, но при этом про гирю вспоминают только тогда когда открывают руководство по эксплуатации весов) если открывают.
PMEmail Poster
Top
Occam's razor
Отправлено: Апр 10 2017, 11:24
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 148
Регистрация: 27-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




У нас весы со встроенным калибровочным грузом, соответственно никакие поверенные гири, так понимаю, не нужны. Есть ли НД, на которые можно ссылаться при определении периодичности калибровки весов? (руководство по эксплуатации периодичность калибровки не нормирует)
PMEmail Poster
Top
BerdievAA
Отправлено: Апр 11 2017, 06:24
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 27
Регистрация: 10-Октября 16

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Если руководство по эксплуатации весов не предполагает перед началом работы с весами проведение калибровки весов, то этого делать и не надо (согласно РЭ).
При этом попрошу не путать понятие "калибровки средства измерений перед началом работы" (если это требуется в соответствии с РЭ) с понятием "Калибровка (средств измерений)" по РМГ 29-2013.
Согласно РМГ 29 калибровка СИ это "совокупность операций, устанавливающих соотношение между значениям величины, полученным с помощью данного СИ и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения метрологических характеристик этого СИ". Иными словами калибровка служит для определения действительных метрологических характеристик СИ. Если СИ не включено в госреестр СИ, проводят его калибровку, если СИ в реестре и применяется в сфере распространения ГРОЕИ, то его нужно поверять.
Думаю, что Ваши весы в реестр СИ включены, соответственно их нужно поверять, какой либо дополнительной калибровки в соответствии с требованием законодательства РФ в области ОЕИ не требуется.

Хотя в моей практики встречались ИЛ в которых на все весы каждый день, перед началом работы ставилась поверенная гирька и контролировался её вес. Даже специальный журнал был. На вопрос, вы проверяете вес гирьки на весах с целью удостовериться что она не полегчала (потяжелела)? , ответ был разный, от "мы калибруем весы", хотя никакой калибровки не проводилось - просто взвешивали, до "мы проверяем работоспособность весов", что меня как эксперта не могло не радовать, но только и всего...

Встречалось в моей практике и такое, что была проведена калибровка СИ, оформлен сертификат о калибровке и, казалось-бы, все хорошо, но! Определенные метрологические характеристики средства измерений, не соответствовали требуемым в соответствии с методикой измерений и не соответствовали его паспортным значениям!
Так что, вывод: Наличие сертификата о калибровки вовсе не говорит о том что калиброванное СИ соответствует требованиям НД на методику испытания, так как "калибровка служит для определения действительных метрологических характеристик СИ"

PMEmail Poster
Top
vikont5782
Отправлено: Май 4 2017, 15:30
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 112
Регистрация: 20-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: 2




Согласен с BerdievAA с небольшими уточнениями:
определение надо брать не из РМГ - сомнительный документ, отсутствующий в системе стандартизации и технического регулирования РФ, а в законе ОЕИ:
калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений.
Из из этого определения действительно следует, что в отличии от поверки, калибровка всегда заканчивается положительным результатом с выдачей сертификата калибровки, в котором и указываются действительные метрологические характеристики.
И, естественно, может возникнуть такая ситуация, когда действительные метрологические характеристики не соответствуют метрологическим характеристикам СИ, определенным в методике измерений. И задача метролога - такого не допустить.

если читать закон буквально, то информации там о калибровке мало, впрочем как и обязательств выдавать по результатам калибровки - сертификат калибровки.

Что касается "калибровки средства измерений перед началом работы" -то, на мой взгляд, это совсем не верно. В таком случае вы выполняете юстировку, настройку, все что угодно, но не калибровку, потому что ставя гирю на весы, вы не определяете действительные метрологические характеристики весов.

Но если по результатам такой операции оформлять документ с действительными метрологическими характеристиками, то можно делать калибровку хоть перед каждым измерением )

Ну а что касается записи в руководстве по эксплуатации, то увы и ах, это скорее всего некомпететность
PMEmail Poster
Top
BerdievAA
Отправлено: Май 5 2017, 08:44
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 27
Регистрация: 10-Октября 16

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Доброе время суток всем!
Прошу прощения, что не по существу, но не могу просто не ответить, vikont5782, насчет " сомнительный документ, отсутствующий в системе стандартизации и технического регулирования РФ").
Не поленился и отсканировал титульный лист РМГ ))). Во вложении. Думаю вопрос о сомнительности документа и его присутствия в системе стандартизации отпадет сам собой.
Хотя я согласен с vikont5782, определение "калибровки", данное в 102-ФЗ более понятное, да и на слух для восприятия лучше (сам тоже использую именно это определение калибровки).
Да собственно определение в Законе об обеспечении единства измерений и в РМГ друг другу не противоречат))).


Присоединённые файлы
Присоединённый файл  РМГ_29-2013_ГСОЕИ_Метрология._Основные_термины_и_определения.pdf ( 182.84к ) Кол-во скачиваний: 65
PMEmail Poster
Top
vikont5782
Отправлено: Май 11 2017, 16:20
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 112
Регистрация: 20-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: 2




Спасибо большое, что ткнули носом в РМГ, честно говоря всегда считал, что РМГ - рекомендации по метрологии. Теперь буду знать!

Но, опять же РМГ = Рекомендации по межгосударственной стандартизации

В законе о стандартизации (статья 18) в части рекомендаций по стандартизации есть только следующее:
1. Рекомендации по стандартизации разрабатываются в целях предварительной проверки на практике отдельных положений организационного и методического характера применительно к соответствующему объекту стандартизации в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере стандартизации.
2. Рекомендации по стандартизации не могут противоречить положениям национальных стандартов.

т.е. опять же межгосударственная стандартизация идет параллельным курсом с нашей национальной, при чем наша национальная не особо спешит принимать межгосударственную

исходя из сказанного выше целесообразнее было разрабатывать ПНСТ или ГОСТ Р с терминологией по метрологии

И если до конца быть верным в части терминов и определений, то самые правильные и главные надо искать в Договоре о Евразийском экономическом союзе, который в соответствии с Конституцией РФ и законом о международных договорах имеет приоритет в том числе над нашим законом ОЕИ.

При этом в Договоре более корректное определение термина СИ (дополнительно к определению нашего закона СИ должно иметь метрологические характеристики), а калибровка звучит так:
"калибровка средства измерений" - совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью средства измерений, и значением величины, воспроизведенной эталоном единицы величины того же рода, с целью определения действительных метрологических характеристик средства измерений
PMEmail Poster
Top

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll

 


Текстовая версия