Powered by Invision Power Board

CSS helper
  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Функционал ФГИС обновлён..., Вопросы применения
Alex42
Отправлено: Мар 6 2017, 16:45
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 131
Регистрация: 23-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Функционал ФГИС обновлён... Так всё-же, сведения о каком оборудовании вносим во ФГИС ("наименование оборудования с указанием инвентарного номера и года ввода в эксплуатацию")? Средства измерений, испытательное и вспомогательное оборудование?
PMEmail Poster
Top
Лесняк Михаил
Отправлено: Мар 7 2017, 08:35
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Пользователь №: 180
Регистрация: 1-Марта 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Мы заносим сведения только о СИ, которые указаны в протоколе. Хотя тоже задумывались о ВО и ИО, которые используются при проведении исследований.
28.02.2017г. Росаккредитация опубликовала письмо, где сообщалось о планируемом 4-5 марта обновлении функционала системы и, что одновременно с этим на сайте Росаккредитации будут опубликованы подробные рекомендации по представлению отчетности о результатах деятельности аккредитованных лиц. Пока никаких подробных рекомендации нет. Ждем разъяснений, а пока мы решили представлять сведения только о применяемых СИ (не знаю насколько это правильно).
PMEmail Poster
Top
Robinzone
Отправлено: Мар 9 2017, 01:01
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 117
Из: Москва
Пользователь №: 1
Регистрация: 30-Июня 16

Статус: Member Offline

Репутация: 2




Подробные рекомендации по представлению отчетности в ФГИС появились на сайте Росаккредитации: Разъяснение о порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации (Одновременно прилагаю файл с новостью на случай, если разъяснение исчезнет с сайта ФСА или изменится).

Сначала положительные моменты:
  • В части указания чего-то там об оборудовании можно заменить лаконичным "указание не предусмотрено"
  • В своем разъяснении Росаккредитация совсем забыла о графе ОГРН шаблона, поэтому предлагаю в нее по аналогии с оборудованием вносить "указание не предусмотрено" (ну, если действительно в протоколах вашей лаборатории не предусмотрено вносить сведения ОГРН...)
И бочка дегтя:
  • Отношение Росаккредитации к нормативному правовому регулированию вызывает недоумение: допустив либо синтаксическую, либо пунктуационную ошибку при внесении изменений в подпункт "а" пункта 3 приказа МЭР №329, ОИВ просто делает вид, что все в порядке и дает разъяснения о том, чего в рассматриваемом нормативном правовом акте просто нет: если слова "даты и номера" относятся к оборудованию, то они не относятся к сведениям "о выданных протоколах", если же наоборот, то надо поставить запятую; также не ясно, как из содержания данного подпункта следует, что оборудование использовалось при проведении исследований (испытаний) и измерений; почему только СИ и ИО, м.б. надо еще и вспомогательное оборудование указывать, ведь у нас и такая форма есть... И так далее.
  • Не ясно также, на каком основании в сведениях об объекте испытаний является "обязательной для указания" дата получения образцов? Да и вообще, почему все эти "подробные разъяснения" не включены в текст нормативного правового акта? Нам бы тут юриста грамотного.
  • Статус данного разъяснения ничтожен, т.к. его даже не решился подписать никто из руководства органа по аккредитации (если Росаккредитация вообще уполномочена комментировать нормативные акты, принятые вышестоящим ведомством)
  • Не допустить технических ошибок в тексте разъяснения также не удалось: ссылка на Приложение №3 к критериям аккредитации, указанная в комментариях к подпункту "а" пункта 3, приведет вас к документам, подтверждающим соответствие критериям аккредитации органов инспекций...
Резюме: пока что сам не знаю как относиться к предложенной форме для внесения сведений в ФГИС - подчиниться и, внеся изменения в СМК и программное обеспечение, передавать м.б. никому не нужные сведения, тратя свое время, или саботировать навязанные неизвестно даже кем правила игры и направлять только ту информацию, которую можно извлечь из текста нормативного правового акта?

Присоединённые файлы
Присоединённый файл  07.03.2017_-_ФСА._Разъяснение_о_порядке_предоставления_сведений_в_ФГИС.pdf ( 126.23к ) Кол-во скачиваний: 288
PMEmail Poster
Top
Metr172
Отправлено: Мар 9 2017, 08:05
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 124
Регистрация: 22-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Да, наделала росаккредитация проблем. Сведения действительно объемные, не знаю как будем вносить их, как организуем это все!


Добавлено @ 08:11
Цитата (Robinzone @ Мар 9 2017, 01:01)
Подробные рекомендации по представлению отчетности в ФГИС появились на сайте Росаккредитации: Разъяснение о порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации (Одновременно прилагаю файл с новостью на случай, если разъяснение исчезнет с сайта ФСА или изменится).

Сначала положительные моменты:[LIST]
[*]В части указания чего-то там об оборудовании можно заменить лаконичным "указание не предусмотрено"
[*]В своем разъяснении Росаккредитация совсем забыла о графе ОГРН шаблона, поэтому предлагаю в нее по аналогии с оборудованием вносить "указание не предусмотрено" (ну, если действительно в протоколах вашей лаборатории не предусмотрено вносить сведения ОГРН...)

А что, если внесение сведений ОГРН заказчика не предусмотрено в протоколе испытаний, то тогда не надо из вносить в личный кабинет? Об этом не говориться ничего. я, так понял, что вносить надо в любом случае, нет?
PMEmail Poster
Top
Лесняк Михаил
Отправлено: Мар 9 2017, 09:06
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Пользователь №: 180
Регистрация: 1-Марта 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Тоже кажется, что вносить ОГРН надо, хоть он нигде и не фигурирует в наших протоколах. ИНН мы тоже не указываем в протоколах, но ведь представлять его, как я понял, надо обязательно в отчетной форме. Другой вопрос, зачем им вся эта информация (ИНН, ОГРН)?
PMEmail Poster
Top
Metr172
Отправлено: Мар 9 2017, 09:58
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 124
Регистрация: 22-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Цитата (Лесняк Михаил @ Мар 9 2017, 09:06)
Тоже кажется, что вносить ОГРН надо, хоть он нигде и не фигурирует в наших протоколах. ИНН мы тоже не указываем в протоколах, но ведь представлять его, как я понял, надо обязательно в отчетной форме. Другой вопрос, зачем им вся эта информация (ИНН, ОГРН)?

не понимаю зачем вообще эти сведения росаккредитации, как и наименование заказчика. Разве эта информация не попадают под разряд конфиденциальных?
PMEmail Poster
Top
Robinzone
Отправлено: Мар 9 2017, 18:05
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 117
Из: Москва
Пользователь №: 1
Регистрация: 30-Июня 16

Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата (Лесняк Михаил)
Тоже кажется, что вносить ОГРН надо, хоть он нигде и не фигурирует в наших протоколах. ИНН мы тоже не указываем в протоколах, но ведь представлять его, как я понял, надо обязательно в отчетной форме. Другой вопрос, зачем им вся эта информация (ИНН, ОГРН)?
Очевидно ИНН и ОГРН нужны для идентификации - одно лишь наименование юридического лица нечего не даст, но почему эту конкретику не включили непосредственно в текст приказа - вот это для меня загадка. Текст нормативного акта дословно звучит, как "...сведения о лице, обратившемся в испытательную лабораторию (центр)...", причем состав этих сведений не установлен, т.е. информация о том, юридическое это лицо или физическое - уже будет сведениями. Хотя могли бы изложить в виде "сведения о заявителе, позволяющие его однозначно идентифицировать..." И тут бы мы уже спросили у своих юристов, какой минимум сведений позволяет однозначно идентифицировать юридическое, а какой физическое лицо.
Именно потому, что мы также не указываем ИНН и ОГРН в протоколах я не горю желанием привязывать бухгалтерскую базу к лабораторной системе, а чтобы вбивать ИНН и (боже упаси!) ОГРН вручную мне нужны веские основания, а не новость на сайте, которая завтра исчезнет...

Цитата (Metr172)
не понимаю зачем вообще эти сведения росаккредитации, как и наименование заказчика. Разве эта информация не попадают под разряд конфиденциальных?
Я так полагаю, что отчасти все это делается для борьбы с "недобросовестными сертификатчиками" (проверка факта выдачи и содержания протокола, использованного для получения, например, серта), а отчасти навязано другими органами исполнительной власти (например, Минтруда). Если вы не относите себя ни к тем, ни к другим, то просто попали под действие "единообразного подхода" wink.gif Конечно эти сведения являются конфиденциальными, но Росаккредитация не собирается их публиковать или делать общедоступными...
PMEmail Poster
Top
Metr172
Отправлено: Мар 10 2017, 04:12
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 124
Регистрация: 22-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Цитата (Robinzone @ Мар 9 2017, 18:05)
Очевидно ИНН и ОГРН нужны для идентификации - одно лишь наименование юридического лица нечего не даст, но почему эту конкретику не включили непосредственно в текст приказа - вот это для меня загадка. Текст нормативного акта дословно звучит, как "...сведения о лице, обратившемся в испытательную лабораторию (центр)...", причем состав этих сведений не установлен, т.е. информация о том, юридическое это лицо или физическое - уже будет сведениями. Хотя могли бы изложить в виде "сведения о заявителе, позволяющие его однозначно идентифицировать..." И тут бы мы уже спросили у своих юристов, какой минимум сведений позволяет однозначно идентифицировать юридическое, а какой физическое лицо.
Именно потому, что мы также не указываем ИНН и ОГРН в протоколах я не горю желанием привязывать бухгалтерскую базу к лабораторной системе, а чтобы вбивать ИНН и (боже упаси!) ОГРН вручную мне нужны веские основания, а не новость на сайте, которая завтра исчезнет...


так что будем делать? Писать письмо в росаккредитацию, ссылаясь на текст нормативного акта?

Вопрос по наименованию объекта исследования! Что за формулировка "полное наименование объекта согласно сопроводительным документам". Каким? Надо было наверно написать согласно области акредитации.
PMEmail Poster
Top
vikont5782
Отправлено: Мар 10 2017, 11:04
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 112
Регистрация: 20-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: 2




судя по звездочке "Технические регламенты Таможенного союза, содержащие требования в части указания оборудования, использованного при испытании (измерении)" информацию об оборудовании необходимо вносить только при испытаниях в соответствии с техническими регламентами из списка
PMEmail Poster
Top
Metr172
Отправлено: Мар 14 2017, 09:11
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 124
Регистрация: 22-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Народ! А кто как пишет "тип объекта исследования"? Справочную классификацию видел. Но немного не понятно. Вот перечень "объектов окружающей среды" - это как пример, и туда относить любую воду, в том числе и питьевую централизованную? или это конкретный перечень и тогда питьевую централизованную относить к "иное", как и расфасованную в емкости?
Вообще классификация корявая на мой взгляд и не понятно на что она направлена. Очень много объектов будет относиться к "Иное", что странно так как централизованное водоснабжение является важным!
PMEmail Poster
Top
Robinzone
Отправлено: Апр 2 2017, 01:36
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 117
Из: Москва
Пользователь №: 1
Регистрация: 30-Июня 16

Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата (vikont5782 @ Мар 10 2017, 11:04)
судя по звездочке "Технические регламенты Таможенного союза, содержащие требования в части указания оборудования, использованного при испытании (измерении)" информацию об оборудовании необходимо вносить только при испытаниях в соответствии с техническими регламентами из списка
Поддерживаю такой подход!

Цитата (Metr172)
Народ! А кто как пишет "тип объекта исследования"? Справочную классификацию видел. Но немного не понятно. Вот перечень "объектов окружающей среды" - это как пример, и туда относить любую воду, в том числе и питьевую централизованную? или это конкретный перечень и тогда питьевую централизованную относить к "иное", как и расфасованную в емкости?
Вообще классификация корявая на мой взгляд и не понятно на что она направлена. Очень много объектов будет относиться к "Иное", что странно так как централизованное водоснабжение является важным!
Хороший вопрос: является ли вода централизованной сети водоснабжения объектом окружающей среды? На мой взгляд - нет, т.к. объекты ОС не имеют кодов ОКПД... Выходит, что это "продукция"!
PMEmail Poster
Top
Metr172
Отправлено: Апр 3 2017, 04:12
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 124
Регистрация: 22-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Цитата (Robinzone @ Апр 2 2017, 01:36)
Хороший вопрос: является ли вода централизованной сети водоснабжения объектом окружающей среды? На мой взгляд - нет, т.к. объекты ОС не имеют кодов ОКПД... Выходит, что это "продукция"!

Да, пример не удачный, вода расфасованная в емкости или минералка - это продукция. Но вода централизованных систем водоснабжения на продукцию не тянет. В общем одни вопросы. Пока пишем как додумаемся.
PMEmail Poster
Top
dja
Отправлено: Апр 20 2017, 16:02
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Пользователь №: 185
Регистрация: 2-Марта 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




С 19 апреля в личном кабинете росаккредитации появилась вкладка "Предоставление отчетности" по работникам и их компетентности и по тех. оснащенности лаборатории. Надо ли снова вносить данные ели они уже есть в Росаккредитации (поданы во время прохождения аккредитации в 2016 г.)?
PMEmail Poster
Top
ILYA
Отправлено: Апр 30 2017, 08:51
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 106
Регистрация: 18-Февраля 17

Статус: Member Offline

Репутация: нет




Разъяснения ФСА по ФГИС
С 19 апреля часть отчетности аккредитованных лиц будет приниматься через новые программные модули ФГИС Росаккредитации

Смотрим:
Обращаем внимание, что с момента введения в эксплуатацию обновленного функционала системы сведения об изменении состава работников аккредитованного лица и их компетентности, а также об изменении прав собственности, владения и пользования на испытательное оборудование, необходимое для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации, требуется предоставлять с использованием указанных модулей «Сведения о работниках и их компетентности» и «Сведения о технической оснащенности».

Будут изменения - будите вносить...
PMEmail Poster
Top

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll

 


Текстовая версия